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Bienvenue sur le reseau des VJ's francophones ! Ici on échange, on partage, on communique, on visionne, on matte, on diffuse de l'image mixée en temps réel. Pour vous tenir informé·e·s et échanger des infos sur les initiatives au service du VJing et des images live.

#1 03-05-2007 19:06:39

Tintin
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NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Nouveau video clip =>

Somnamlubisme paru sur le vinyl K-soce 02 au label Free Style Listen (FSL)

:: Audio ::
Skyzo [UTF / FSL / Astrofonik]

:: Vidéo ::
VJ TinTin [UTF / VizuHell]


Par ICI pour voir la vidéo (version free WEB) =>>
http://vizuhell.com/index.php?option=co … &Itemid=31


wink


Tintin [UTF] -=- Vizuhell VJ's     o0¬? Nous modelons votre vision du son ¬?0o

http://www.vizuhell.com                            http://www.myspace.com/vj_tintin
http://utf.free.fr                                        http://www.electrobooking.com

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#2 04-05-2007 23:24:50

Ouananiche
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

on peut mentir une fois à mille personnes, mais pas mille fois à mille... euh... non...

En fait la plupart des boucles sont des VJ loops disponibles sur internet... désolé Tintin mais c'est pas très intéressant...


Seuls les poissons morts suivent le courant...
www.poissonsmorts.com

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#3 05-05-2007 10:31:39

DaWeeD
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Euhh, j'ai du mal à comprendre pourquoi beaucoup de personnes ici dénigre les mix avec des boucles récupérées sur le net. En quoi le sampling n'est-il pas intéressant?? Si on part de ce principe, les dj sont tous à chier puisqu'ils mixent des titres composés par d'autres personnes.
J'aimerai bien comprendre...


http://www.skyzophrene.com/

"les constitutions sont l'aboutissement ultime de toutes les tyranies. Elles organisent le pouvoir sur une vaste échelle afin qu'il ne puisse être renversé." (le messie de dune)

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#4 05-05-2007 10:56:32

Aalto
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Bien que je ne pense pas que la comparaison VJ/DJ soit toujours des plus pertinentes, on peut tout de même avancer le même argument dans les deux cas: un DJ qui passe ce que tout le monde connait déjà et a entendu mille fois est - de mon point de vue - à chier en effet.
Personnellement ça ne m'intéresse pas du tout de me déplacer (accessoirement de payer une entrée) pour aller voir et entendre la même chose que ce qu'il est possible de voir/d'entendre chez moi, sur le net ou à la télé.

De plus, il faut arrêter de croire que le sample video fonctionnerait comme le sample audio! Une boucle de 5 secondes à l'image est toujours plus reconnaissable (car plus conforme à l'original) qu'une voix, un kick ou n'importe quel autre élément sonore combiné à d'autres. Il n'est pas question de hyérarchiser les sens pour autant, mais ça me parait évident.

Enfin, je crois tout simplement que dans 99% des cas, télécharger des tonnes de vidéos sur le net pour en faire un "mix" par la suite est une solution de facilité, en en aucun cas une démarche créative car dépourvue de sens, ou dont le sens est annulé par le fait que X milliers de personnes ont fait la même chose avant.
Evidemment, c'est facile d'avoir quelque chose "d'impressionnant" avec une série de vidéos tirées du net.

Ce que j'y vois, ce n'est ni plus ni moins qu'une logique télévisuelle à petite échelle, et en club. C'est toujours étonnant de voir à quel point certains encouragent ce qu'ils sont sensés dénoncer wink


19m2.pngmyspace.pngantivj.png

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#5 05-05-2007 11:07:39

Templar
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

bon ça me rappelle des threads dans les débuts de vjfrance...
http://vjfrance.com/viewtopic.php?id=15
http://vjfrance.com/viewtopic.php?id=102

à l'époque mon cher ouana tu semblais moins péremptoire quant à l'utilisation des samples, même si, déjà, une certaine forme de snobisme ponctuait tes propos.
Car le fond du problême est là, on peut toujours critiquer, c'est clair, mais tu t'attaques pour le coups au fondement même de ce clip, ce que tu lui reproches c'est d'être ce qu'il est... bref autant dire que ça n'est pas très sympathique envers ton petit camarade, qui pourtant ne fais jamais de mauvais esprit. lol
Que ce soit des samples ou pas des samples, dire que c'est "pas interessant" je trouve que ça montre encore une fois un certain snobisme, un refus de voir certaines choses parce que, par essence, elles sont contraires à ta vision pure du vj-qui-bosseuh-sur-mââââceuh-et-qui-fait-pas-des-sâââââmples-berk-quelle-horreur-on-se-croirait-en-free-party...
Le sampling même si il n'a pas la côte chez vjfrance, c'est pour moi une forme d'expression à part entière. Parce que si on élargit un peu ton propos les trois quarts de la production musicale électronique actuelle n'est "pas très interessante" (dois-je rappeller que la quasi totalité des softs de production audio sont basés sur des bibliothèques de samples). Que penser d'un dj qui ne fait que mixer deux disques ensemble... etc... etc...
ce que je veux dire c'est que notre culture est basée sur ce concept de récupérer, réarranger, remixer, etc... et même si c'est censé être moins glorieux que de tout faire soi-même, moi j'en suis fier. Dans tous les cas, on cherche tous à tirer notre épingle du jeu, chacun à sa façon, mais rabaisser les autres, ça n'est pas très sport...

Pour en revenir à nos moutons,
Moi je trouve ce clip très chouette, ça n'engage que moi, et je ne dis pas ça parce que tintin est mon poto. Je me régale à le regarder, à l'analyser, triturer mon esprit, et pour être honnête je n'avais que rarement vu des clips dans ce style qui soient réellement "finis". Ca reprend un univers que j'apprécie, proche du mien, et pour ne rien gâcher le montage est très bien fait... Après on peut toujours améliorer et ça n'est pas parfait (hereusement). Mais il y a une vraie réflexion derrière tout ça.
Rien que pour ça merci tintin, je pense que tu as fait plaisir à plein de gens en faisant ce clip...
D'ailleurs il a eu un très bon accueil sur des forums moins "hype".

Allez PEACE !


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#6 05-05-2007 11:12:31

DaWeeD
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Entièrement d'accord avec toi aalto, payer pour aller voir ce que je vois "dans" ma télé, aucun intéret.

Mais dans le mix de Tintin, on ne peux pas dire que ses boucles aient été vues et revues (peut-être par la plupart des vj, mais pour le mecs lambda, cela m'étonne). Télécharger sur le net pour faire un "mix" est surement une questionde facilité (peut-être par manque de temps, par manque de connaisance des outils informatiques), mais si le mix qui en résulte correspond à ce que voulait "montrer" le dj, pourquoi pas.

Perso, je préfère prendre ma cam et créer mes boucles, mais ça m'arrive d'aller pomper sur le net quand j'ai pas le temps de préparer "mes" boucles.

Par contre, je vois pas ce que tu veux dire lorsque tu compares cela à la logique télévisuelle.

Dernière modification par DaWeeD (05-05-2007 11:13:10)


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#7 05-05-2007 11:24:47

PiXray
Invité

Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Je vous trouve assez durs sur la question... ok la pure creation c'est top et c'est glorieux...
(et c'est pas toujours génial non plus...  mais c'est bien d'essayer wink )
mais réutiliser des extraits existants  - pub - archives -loops - etc... pour recréer une autre vision, une recomposition ça se défend...
Ce qui parait primordial sur un set vj, c'est aussi de retransmettre une ambiance personnelle et particulière en relation avec la musique...
Dans le cas du clip de Tintin ça le fait entièrement et c'est très bien fait dans son style...

A+

Dernière modification par PiXray (05-05-2007 11:26:16)

#8 05-05-2007 11:26:27

DaWeeD
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

+1 PIXray


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#9 05-05-2007 11:36:35

rems
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Moi, zen beaucoup aussi...

Pour en revenir à la remarque d'Aalto sur la comparaison dj/vj... j'ai une petite nuance à ajouter. Pourquoi le fait de passer des choses déjà connues du public serait-il "merdique"??? (mais tu as bien rajouter qu'il s'agissait d'un point de vue entièrement subjectif wink ) Tout cela dépend de la selection, des ordres de passages, de la technique utilisée (que ce soit dj ou vj)... Bref, ça m'arrive encore d'être surpris par l'utilisation de certains Vitalic ou Noisebulder, autant que certain Chaplin ou XQuatsi... pas tout le temps (loin de là), je te l'accorde.

A part ça, je trouve quand même certains points de vue très réducteur sur l'utilisation du sample. De mon côté, pour l'instant, je ne carbure quasiment qu'au sample (qu'ils soient tirés d'internet, dvd, émissions tv...), faute de moyens.

Templar a écrit :

ce que je veux dire c'est que notre culture est basée sur ce concept de récupérer, réarranger, remixer, etc... et même si c'est censé être moins glorieux que de tout faire soi-même, moi j'en suis fier.

+1 (une spécificité de la scène free?? je ne pense pas)
Je suis d'accord sur le fait qu'utiliser des boucles perso est quand même plus jouissif mais l'inscription à vjf ne comprend pas encore la mini dv en cadeau de bienvenue... dommage ! (d'ailleurs, si tu pouvais faire qqchose em-tv! smile )


"si les unsomnies d'un musicien lui font créer de belle oeuvres, alors ce sont de belles insomnies." st.ex.

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#10 05-05-2007 11:36:41

Aalto
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

DaWeeD a écrit :

Par contre, je vois pas ce que tu veux dire lorsque tu compares cela à la logique télévisuelle.

Ce que j'entendais par là, c'est le principe selon lequel plus on est amené à regarder une image, plus on finit par s'y habituer, et même l'apprécier et en redemander, sans savoir pourquoi. Avoir juste l' "habitude" de voir certaines choses, qui finissent par devenir des repères dont on a du mal à se passer.
Ca me faisait penser à ces gens qui, lorsqu'on leur demande pourquoi leur télé est allumée toute la journée (avec le son quasi inaudible voire coupé) disent: "ça fait une présence".

C'est un exemple volontairement éxagéré, mais il illustre en partie ce que je tentais de dire plus haut, à savoir qu'en créant des habitudes visuelles (des boucles déjà vues, ou des boucles qui traitent toujours du même thème sur le même type de son ou dans le même contexte etc), on finit par conditionner les gens et ce qu'ils ont envie de voir (et accessoirement contribuer à la création de clichés).

Il m'est déjà arrivé que lors d'une soirée D'n'b un mec me dise "tu veux pas passer des robots stp?" Ca m'a fait marrer, mais en y réfléchissant, il est tout simplement triste de voir que les gens ne sont "récéptifs" qu'à ce qu'ils connaissent déjà.
Je ne suis pas en train de dire qu'il faut révolutionner le VJing, je dis une chose qui me parait évidente: plus ce que l'on donne à voir est varié et original, plus la discipline - à mon avis - évoluera dans le bon sens, et ça, ça n'a rien a voir avec la hype...

(PS: D'ailleurs, le sampling sans fondement existe aussi beaucoup dans le milieu des graphistes-bobo-qui-travaillent-sur-mac, et ça ne le rend pas plus intéréssant pour autant - je sais de quoi je parle, je suis en plein dedans en ce moment...)




PiXray a écrit :

Je vous trouve assez durs sur la question... ok la pure creation c'est top et c'est glorieux...
(et c'est pas toujours génial non plus...  mais c'est bien d'essayer wink

Encore une fois, la question n'est pas d'être "pour ou contre" l'utilisation du sample, mais bel est bien "quel est l'intérêt du sample, et quelle valeur - plastique, de sens etc" peut-il avoir?
Je ne sais pas pour les autres, mais quand je vois un sample d'un film de Chaplin, je ne peux m'empecher de voir que c'est du Chaplin avant tout, posé sur de la musique.
Un des derniers exemples que j'ai en date à ce sujet est le DVD de Jeff Mills remixant Buster Keaton, The Three Ages... pour moi, cela n'a que très peu d'intérêt, et je préfère mille fois regarder l'original. Je trouve que c'est un bon exemple où la technolgie appauvrit complètement une matière à l'origine très riche.

Enfin, je dirais aussi que je serai toujours plus indulgent (si je n'aime pas) ou même admiratif (si c'est génial) en voyant des boucles crées par un VJ, car je me demanderai comment il a fait, où il a voulu en venir etc...


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#11 05-05-2007 12:06:15

PiXray
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

le clip de Tintin ne ressemble pas vraiment a se qu'on voit a la télé , bien au contraire.. c'est déjà énorme comme pas en avant...


A+

#12 05-05-2007 12:08:41

nohista
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

hmm jai pas trop aimé son clip aussi

neanmoins jaime beaucoup les discussions freeparteux VS beaux arts

mais bon n'oublions jamais avant que toute la culture francaise soit brulée et enfermée dans des boites à chaussures: chacun fait ce qu'il lui plait plait plait....

http://www.youtube.com/watch?v=lQ1aSVPuAug

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#13 05-05-2007 12:15:56

rems
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

nohista a écrit :

freeparteux

quel terme horrible ! aussi horrible que "vj"...
dsl pour le troll


"si les unsomnies d'un musicien lui font créer de belle oeuvres, alors ce sont de belles insomnies." st.ex.

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#14 05-05-2007 15:01:30

biot3k
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

perso je trouve ça bien fait mais c'est pas trop mon trip...
le coté sample me dérange pas plus que ça et je trouve même que ça colle plutôt bien à la zik:
l'important c'est le résultat, et pas la manière dont ça été fait....
j'aime bien la double lecture (enfin pour moi) : les images dénoncent le "systeme" et en même temps sont graves représentatives de ce que la free est devenue: exactement ce qu'elle voulait fuir!


caresses toi la retine avec le tranchant d'une feuille de papier....
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#15 05-05-2007 15:24:35

Aalto
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

biot3k a écrit :

l'important c'est le résultat, et pas la manière dont ça été fait....

Hum hum...
Décidément, il a l'air d'exister 2 visions bien marqués du VJing (et probablement de la création en général)... C'est franchement le genre de phrase qui pousse les gens à ne pas se poser de questions.

"Prend ce qu'on te donne, ne pose pas de questions",  c'est ce à quoi ça renvoit.


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#16 05-05-2007 16:14:48

Anome
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Aalto a écrit :
biot3k a écrit :

l'important c'est le résultat, et pas la manière dont ça été fait....

Hum hum...
Décidément, il a l'air d'exister 2 visions bien marqués du VJing (et probablement de la création en général)... C'est franchement le genre de phrase qui pousse les gens à ne pas se poser de questions.

support à l'admin:
Jon Yeo ( http://www.jonyeo.tv/Archive/Showreel.html ) a dit "Le meilleur résultat est celui dans lequel le regard de l’auteur est clairement identifié."

"Au fin fond d'un esprit en veille, l'homme se trouve face aux machines" ? Bon deja je trouve la phrase pas vraiment claire. Ensuite, le rapport est moyen. Legoman m'a fait une reflexion du meme genre ya 8 mois et ca ma encouragé à revoir mon travail: ce fut pas un mal...

Sinon esthetiquement le "resultat" me derange parce qu'il n'y a aucun travail de colorimetrie, un rythme repetitif et ennuyeux (voulu?), des superpositions hasardeuses, des filtres gerbants.

"Oui" au concept mais "Oui" dans une egale mesure à la technique. L'un ne doit pas aller sans l'autre.


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#17 05-05-2007 16:17:51

biot3k
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Aalto a écrit :
biot3k a écrit :

l'important c'est le résultat, et pas la manière dont ça été fait....

Hum hum...
Décidément, il a l'air d'exister 2 visions bien marqués du VJing (et probablement de la création en général)... C'est franchement le genre de phrase qui pousse les gens à ne pas se poser de questions.

"Prend ce qu'on te donne, ne pose pas de questions",  c'est ce à quoi ça renvoit.

Oula je suis pas sur le même registre!
Je disais juste que l'on se fout des outils, du moment que la personne qui crée fait passer son message.
Après chacun (se) pose les questions qu'il veut.


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#18 05-05-2007 21:20:32

Templar
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Je trouve dommage l'étroitesse d'esprit de certains... avec des réflexions qui au final reviennent à dire "j'ai pas compris donc il n'y a rien à comprendre" ou pire "je suis si inteligent que ça ne m'atteint pas".
J'en viens à me demander si les efforts de certains pour "promouvoir le vjing" ne reviennent pas en fait à tirer la couverture à soi, à se promouvoir soi-même, finalement.
Edicter des règles générales, surtout dans le domaine artistique, j'ai jamais aimé, j'ai toujours pensé que chacun était libre de créer ce qu'il voulait de la façon qu'il voulait.
Parcequ'au final c'est comme ça, je crois, que les choses avancent, en allant justement dans un peu toutes les directions, en sortant des chemins de "la bonne méthode", etc...
Il faut je crois garder un oeil neuf, tout faire pour ne pas être blasé...
Ca me fait penser à tous ces ringards en soirée qui se posent devant les enceintes avec l'air du professionel averti qui étudie chaque note... Je les plains, sincèrement, au lieu de profiter ils préfèrent se donner des airs, qui ne trompent d'ailleurs pas grand monde...
Je suis effrayé à l'idée du nombre de vocations avortées par ce genre de dictature de la pensée...
Car si on écoute certains on essaie même pas de faire quoi que ce soit, on reste à la maison, on s'abreuve des grands génies... et, au final on passe la soirée à regarder Ruquier...

Au lieu d'encouragements, d'idées pour améliorer, etc... ben, au final pas grand chose d'utilisable je pense, juste des suites de monologues creux sur la nullité quasi absolue d'un point de vue artistique et technique de ce qu'a fait Tintin. C'est beau une communauté qui s'entraide quand même roll

Tout ça confirme ce que je pensais déjà : Vjfrance c'est carrément trop V.I.P. !!!!
Peut-être trop pour moi, d'ailleurs...


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#19 06-05-2007 10:49:11

D@rkL00p
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Dans le petit monde belge du VJing on ne se lynche pas, on est très ouvert d'esprit...  même, on collabore entre vj!
Enfin il est vrai que nous autres, évoluont dans le monde du clubbing...

Je trouve ça dommage, il n'y a pas beaucoup de critiques constructives!
Personnellement  le travaille de Tintin (même si ce n'est pas mon style) est plutot pas mal, même  si c'est du sampling! Pour moi son message est très bien passé!

Laissez-moi vous citer la devise belge:"L'union fait la force". Alors amis vj unissez-vous! Entraidez-vous! et arrêtez d'attraper la grosse tête!!!!

Je reprendrais (si il me l'autorise) la phrase qui résume pour moi également "cette communauté"

Templar a écrit :

Tout ça confirme ce que je pensais déjà : Vjfrance c'est carrément trop V.I.P. !!!!
Peut-être trop pour moi, d'ailleurs...

Dernière modification par D@rkL00p (06-05-2007 10:55:17)

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#20 06-05-2007 10:53:45

Aalto
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Au final je suis d'accord avec ce que tu dis Templar...
Mais je crois aussi que le fait de "garder un oeil neuf pour ne pas être blasé" implique aussi d'exercer cet oeil neuf sur des productions qui elles aussi, font preuve de nouveauté précisément...

Je ne sais pas comment celà a été perçu, mais pour ma part, mon intention n'etait absolument pas de descendre sans nuance le travail de Tintin, en effet, ce serait bête et méchant. C'est juste qu'il a fait remonter à la surface quelques questions (déjà abordées ici comme tu l'as souligné), qui, je crois méritent toujours d'être discutées (avec plus ou moins de véhémence, ok)

Pour ce qui est de "tirer la couverture à soi", je crois que chacun a ses convictions, et qu'il essaie de les défendre... on sait bien que les discussions d'artistes se sont toujours plus facilement finies en empoignades qu'en poignées de main et en grand sourires... Je crois que c'est de bonne guerre, tant qu'on explique ses choix.

Sinon, VJ France, ou le symbole de la lutte interminable des galeristes et des teuffeurs? J'ai du mal à y croire wink


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#21 06-05-2007 11:26:45

Anome
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Bon ok citer Jon Yeo c'est pretentieux ...

Cependant, mon idée etait la suivante: il est important de remettre son travail sur l'ouvrage.
Ceci va donc directement dans le sens de templar : "garder un oeil neuf", explorer aussi bien ses possibilités que celles des autres.

En ce qui concene la grosse tete: la aussi c'est tout le contraire, car il s'agit bien d'avoir assez d'humilité pour remettre son travail en doute.

Dans ce sens, j'espere que mes remarques auront été constructives.


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#22 06-05-2007 13:12:37

--0--
Invité

Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Templar a écrit :

Je suis effrayé à l'idée du nombre de vocations avortées par ce genre de dictature de la pensée

T'y va un peu fort quand même !
On peu aussi donner son avis et discuter, partager des points de vue, sans entrer dans une guerre de tranchées wink
Je vois pas ce que cette histoire de V.I.P vient faire la dedans ???
Bon j'irai voir le clip wink Bon ou mauvais c'est toujours bien de partager ses créa.

@+

#23 06-05-2007 13:31:47

bgood
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

+1 pour darkloop


si Microsoft inventait un truc qui ne plante pas, ce serait un clou
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#24 06-05-2007 21:49:59

kein
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

Je ne suis pas connaisseur, de pas mes faibles expériences, mais je trouve la video bien faite.

Et je ne me permettrai pas de critiquer l'utilisation de samples, car moi-même j'ai peu de connaissance en infographie , et j'utilise donc des videos capturées pour les retravailler.

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#25 09-05-2007 13:39:32

Ouananiche
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Re : NEW !! Video clip by TinTin [UTF / VizuHell]

oulàlàlà ! Je ne pensais pas relancer le débat du sample \ pas sample !!!

Les samples de films je trouve ça cool, effectivement je pense toujours ce que je pensais à l'époque Templar ! Ce qui me gène c'est les loops genre Analog Recycling... pourquoi ? effectivement parce que je les ai trop vues. Les utiliser en live quand on est obligé de joue pendant 5 heures, oui, mais sur un clip je trouve ça redondant. Surtout quand elles ne sont PAS retouchées. Si aujourd'hui tu me sors un morceau de hardtek avec la voix de Ghost in the Shell je vais dire probablement la même chose........... même si le morceau est bon, je trouverai ça dommage....

Snob ? heu... je sais pas pas... peut-être en fait... VIP ? je comprends pas trop ton raisonnement... donc ceux qui n'aiment pas devraient se taire ? Je me suis permis ce commentaire parce que je pensais que le principal intéressé, Tintin, témoignerait de la même ouverture d'esprit que toi (je le croyais du moins) et que parfois au lieu d'avoir plein de compliments, une ou deux petites claques permettent d'avancer...

En tout cas je ne veux décourager personne ! Surtout pas Visu Hell ! Je m'excuse !

Quand aux : Freeparteux ? Beaux Arts ? Sego ? Schtroumph nerveux ? le Bien ? le Mal ? vous regardez décidément trop la télé, et en noir et blanc en plus...

Dernière modification par Ouananiche (09-05-2007 13:51:04)


Seuls les poissons morts suivent le courant...
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