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Bienvenue sur le reseau des VJ's francophones ! Ici on échange, on partage, on communique, on visionne, on matte, on diffuse de l'image mixée en temps réel. Pour vous tenir informé·e·s et échanger des infos sur les initiatives au service du VJing et des images live.

#1 11-02-2005 10:01:53

smadmax
Membre
Lieu : IDF
Inscription : 08-02-2005
Messages : 14

sampling video

salut à tous
je sais que bcp préfère créer leur visuel mais parfois prendre un extrait de film ça le fait bien quand même.Par concéquent comme il n'y a pas encore de jurisprudence dans ce domaine, comment utiliser un extrait de maximum 3-4 seconde dans une presta VJ sans avoir de problème? A une epoque les dj et autres samplaient  des extraits de vieux tubes sans se poser de questions , par la suite tout cela a été réglementé.De plus dans un soiréée discotheque un forfait est payé a la sacem pour passer ce que l'on veux , pourquoi ne pas imaginert un pareil forfait pour utiliser des SAMPLES VIDEO de films en presta VJ !!

Quand pensez vous?

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#2 11-02-2005 10:09:36

komar
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Lieu : En direct du hangar de la gare
Inscription : 25-03-2004
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Re : sampling video

Bah la SACEM y a déjà pensé ! En fait , tu peux acquérir les droits de tes extraits (souvent gratos mais ça dépend du réalisateur) en contactant la SACD qui te donnera les coordonnées du réa du film ou du docu qui t'intéresse, ensuite à toi de négocier tes droits gratos si tu peux.
Une fois cette étape passée, procure toi un formulaire SACEM pour la vidéo (à la SACEM ou laSACD , ils sont ds le même batiment),remplis ce papier en début de soirée et voilà comment on soutient des petits réalisateurs indépendants qui n'arrivent pas à se  faire diffuser.
En gros, tu ne paies rien (si tu négocies bien) et l'auteur touche ses droits.
Je sais tout ça grâce au workshop à Rennes, >JeSs, y a pas moen d'avoir une synthèse en ligne de la conférence un de ces 4 ?


Recherche-------Recherche-------Recherche------Recherche------Recherche---Recherche

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#3 11-02-2005 11:32:46

smadmax
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Lieu : IDF
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Re : sampling video

je pensais plusn à des films connus, j ai essayé chez moi avec un extrait de kill bill et de matrix, des trucs de 3 seconde et ca le fait vraiment bien!
Donc là difficile de contacter les ayant droit surtout que des fois tu te matesmates un film et hop tu repère un truc sympa et à exploiter pourquoi pas le jour même donc dans ce cas un forfait serait plus facile!

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#4 11-02-2005 12:30:13

digital vandal
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Re : sampling video

le mieux avec les extraits c kan meme de les torturer a block histoire qu'au final ton sample ne ressemble en rien a celui de depart....et hop....pas besoin de demander les droits........ULTIMATE VANDALIZM............


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#5 01-04-2005 02:01:28

mulivan
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Re : sampling video

il me parait evident que la salle est seule responsable
exemple les championnats de foot
beacoups de bar allume leur tv pour leurs clients
et comme pour allumer une radio ils doivent payer
maintenant cela ne concerne que la diffusion ds un lieu public mais pour l'exploitation sur dvd ca risque detre plus compliqué

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#6 11-04-2005 14:46:48

Yann - SAAT
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Inscription : 11-04-2005
Messages : 2

Re : sampling video

J'ai entendu parler d'une durée max de 7s pour un film (quand la durée de l'extrait est inférieure, il est libre de droit). Quelqu'un en sait plus ?

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#7 12-04-2005 00:45:02

JOB
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Lieu : Caen / Stuttgart
Inscription : 20-03-2005
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Re : sampling video

Pour ma vidéo je sais pas mais par exemple pour les musique de pub, ils ont droit de prendre 30s d'une musique avant de payer des droits...


J??B / Association ARACNA - Live Hardcore et Visuels
20/01: Manticore Party #3 @ Parc expo Lisieux (14) (Ybrid, Manu Le Malin, Simon Underground, AK47, ...)
24/02: Tellurik #2 @ Zenith de Nancy (Ybrid, Manu le Malin, DJ Daisy, Drokz, ...)
www.myspace.com/aracnacrew

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#8 12-04-2005 13:48:02

Yann - SAAT
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Messages : 2

Re : sampling video

J'ai regardé sur le site de la SACD qui s'occupe de la gestion des droits d'auteurs et ils précisent que la durée de l'extrait, aussi courte soit elle, n'a pas d'importance : il faut avoir l'autorisation de l'auteur pour l'utiliser.

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#9 13-04-2005 11:23:25

JOB
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Lieu : Caen / Stuttgart
Inscription : 20-03-2005
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Re : sampling video

Sur les films connus ok... Mais il existe des films dont les droits sont libres: pas mal de courts métrage de propagande des années 50 - 60 sont libres et sont des puits d'images... ;-)


J??B / Association ARACNA - Live Hardcore et Visuels
20/01: Manticore Party #3 @ Parc expo Lisieux (14) (Ybrid, Manu Le Malin, Simon Underground, AK47, ...)
24/02: Tellurik #2 @ Zenith de Nancy (Ybrid, Manu le Malin, DJ Daisy, Drokz, ...)
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#10 11-06-2005 14:15:26

aristopunk.com
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Lieu : paris
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Messages : 14
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Re : sampling video

il me semble qu'il existe une juriste prudence comme quoi on pourrait utiliser des extraits video d'une durée inférieur a 30s sans payer de droits si ils sont destinés a un usage artistique
(vieux souvenir de mon ecole de cinoche)
bon je vais cuisiner la sacd pour en savoir plus

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#11 11-06-2005 20:13:28

AllexT
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Inscription : 17-05-2004
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Re : sampling video

j'ai lu un truc sur les 30 secondes moi aussi, mais j'ai surtout retenu qu'il ne faut tirer aucun bénéfice de cette utilisation ...
C'est aussi valable pour la musique si tu diffuse des extraits de maximum 30 s il n'y a aucun droit Sacem à payer.

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#12 22-11-2006 22:10:35

K0J0
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Lieu : Lille-normandie
Inscription : 18-08-2006
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Re : sampling video

Yo !

Bon je relance un peu ce vieux sujet (2005)...
Je vais baser mon Vjing entièrement sur des mix des samples tirés de films en tout genre et de tout genre car je débute et je vais commencer par la avant de faire ma propre matière première et pi..comme le disait smadmax pour l'instant ca le fait vraiment très bien... alors je voulais savoir s'il y avait du neuf concernant la loi et obtenir une réponse plus ou moins précise... sur les 30 secondes alors sûr ou pas ?
et il me semble que ce n'est pas très simple effectivement de contacter 36 productions pour demander l'autorisation d'utiliser des bouts de 36 films...assez fastidieux...

Et vu comment les lois évoluent vite et dans n'importe quel sens (surtout), qu'en est il à ce jour sur ces utilisations ?? En est on à une sorte de DADVSI de la Diffusion ???!!!!

A vous !

***


666 BPM

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#13 22-11-2006 22:26:42

--0--
Invité

Re : sampling video

K0J0 a écrit :

Yo !

Bon je relance un peu ce vieux sujet (2005)...
Je vais baser mon Vjing entièrement sur des mix des samples tirés de films en tout genre et de tout genre car je débute et je vais commencer par la avant de faire ma propre matière première et pi..comme le disait smadmax pour l'instant ca le fait vraiment très bien... alors je voulais savoir s'il y avait du neuf concernant la loi et obtenir une réponse plus ou moins précise... sur les 30 secondes alors sûr ou pas ?
et il me semble que ce n'est pas très simple effectivement de contacter 36 productions pour demander l'autorisation d'utiliser des bouts de 36 films...assez fastidieux...

Et vu comment les lois évoluent vite et dans n'importe quel sens (surtout), qu'en est il à ce jour sur ces utilisations ?? En est on à une sorte de DADVSI de la Diffusion ???!!!!

A vous !

***

Concernant ces fameuses 30 secondes --> faux et archi faux.
Musique idem : tu utilise un sample de moins d'une mesure, tu déclare quand même et ou tu passe à la caisse, ou les ayants droits (bien souvent les boites de prod) te font une fleur... C'est selon sur qui tu tombe un peu j'ai l'impression.

Le post de Komar est toujours d'actualité.

@+

#14 22-11-2006 22:38:00

K0J0
Membre
Lieu : Lille-normandie
Inscription : 18-08-2006
Messages : 13

Re : sampling video

ok pour le post de Komar... c nickel...

Mais...

bien que je sois (ouais on dirait pas hein ^^) à donf pour protéger les droits d'auteur, est on obliger de demander chacune des autorisations des 1000films que j'utilise...et ce même si je les détériore, les remixe ensemble, les dépouille de leur forme originale, bref plus rien avoir... il faut l'autorisation... ca me semble lourd de tout point de vue (financier et logistique) pour mixer..et du coup je reviens au post de smadmax qui parlait des premiers DJ...

Pour moi, c'est comme si j'utilisais tels basse de tels morceau de musique et que le sample avec une percu d'une autre, c'est irreconnaissable sauf pour les puristes....

De plus, les films que j'utilise ne dépasse pas vraiment les années...70...(excepté animation style manga et autres)j'évite les films trop récent pour plusieurs raisons...nottament le film et qu'il soit connu et que les vieux films en mix c plus charmant !

Alors...Ethique ou pratique ??

***


666 BPM

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#15 22-11-2006 22:43:07

--0--
Invité

Re : sampling video

C'est obligatoire dans TOUS les cas (sauf pour les oeuvres anciennes tombées dans le domaine public bien entendu)
Je te dis ce qu'il en est... près je n'ai pas à te dire ce que tu dois faire ou ne pas faire : à toi de gérer wink


@+

#16 22-11-2006 22:57:46

lego_man
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Re : sampling video

JOB a écrit :

Pour ma vidéo je sais pas mais par exemple pour les musique de pub, ils ont droit de prendre 30s d'une musique avant de payer des droits...

je sais pas d'ou tu sort ça, mais ça m'étonnerais bcp!!!

étant donné que la plupart des pub durent moins de 30 sec

Imagine nike fais une pub de 20 sec qui rapporte des million et  ne paye pas le musiciens... absurde!!!

pour le sample audio en pub notament t'a le droit d'utiliser moins de 7 note en dessus de 7 notes, tu paye les droits

c'est pour ça que dans les pub on reconnait souvent des tubes musicaux mais avec juste quelques notes de différence avec l'original

Dernière modification par lego_man (22-11-2006 23:01:42)

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#17 22-11-2006 23:12:55

--0--
Invité

Re : sampling video

Afin de faire taire les rumeurs...

http://saceml.deepsound.net/sujets_saceml.html

pour resumer : le nombre de secondes ou de mesures autorisées n'est
absolument pas vrai !
La SACEM decide ou non, les tribunaux plutôt, qu'il y a plagiat en fonction
de la representativité de ce qui a été pris sur une autre oeuvre.
Ca peut etre 3 notes consecutives ! Dès que c'est assez flagrant pour que
les ayants-droits deposent plainte....

@+

#18 22-02-2007 10:02:49

Mia
Membre
Inscription : 21-02-2007
Messages : 2

Re : sampling video

Bonjour, je viens de m'inscrire et tombe directement sur un topic qui m'intéresse :
On a l'idée d'une presta captation live sur un festival (autorisation des groupes qui s'y produisent) avec projection de la captation ET des samples dont certains tirés de docu, films.... Et le projet final serait de faire un dvd sur ce festival destiné à la vente... On y verrait donc aussi les visuels.
Donc, il faut que je contacte la SACD avec la liste des samples qui seraient utilisés pour 1° la captation, 2° la vente du DVD?
Avez vous déjà fait un projet similaire?
Merci d'avance.

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#19 22-02-2007 11:48:53

digital vandal
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Re : sampling video

en gros pr répondre au sujet général j'ai envie de dire : FUCK COPYRIGHT!!!!
sur une teuf (que ce soit salle de concert ou club), rien à foutre de remplir une feuille SACD...
on utilise pas mal de samples mais des trucs barrés et pas trop connus (et surtout re-re-re trafiqués).. - utiliser matrix ou star wars c'est un peu abusé!-

pr répondre à mia : en fait le problème de copyright se pose dès que tu fais des thunes avec le truc et dès qu'il y a "distribution et diffusion en grande quantité".. ds ton cas, le DVD sera vendu donc oui il te faut les autorisations des réalisateurs que tu as samplé.. pour notre concert avec Birdy Nam Nam en juin dernier à la Cigale (qui a été filmé -DVD toujours dans les bacs!!-), on a dû retiré de notre set tous les samples de films et d'oeuvres copyrightées.. car vu qu'après la maison de disques fait des thunes avec les ventes de DVD, il est légitime que les auteurs d'images diffusées récupèrent des billes... bref on a préféré oublier tous les samples...

par contre sur ton projet, vu que les images diffusées et mixées t'appartiennent, tu te retrouves ds la position du réalisateur et donc en droit de demander des droits d'auteur.. à toi de bien dealer avec le producteur du DVD..


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#20 22-02-2007 12:04:27

zed
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Re : sampling video

Ouaip, digital a bien résumé ... des qu'il y a du projet DvD en vente, c'est à éviter ...

197px-Copyleft.svg.png

Vive le copyleft


ZeD Visual - AIE Prod
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#21 22-02-2007 12:57:49

rko
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Re : sampling video

digital vandal a écrit :

pr répondre à mia : en fait le problème de copyright se pose dès que tu fais des thunes avec le truc et dès qu'il y a "distribution et diffusion en grande quantité".. ds ton cas, le DVD sera vendu donc oui il te faut les autorisations des réalisateurs que tu as samplé..

pour le DVD c'est pareil que pour les soirées....je pense qu'en dessous de 3 ou 5000 ex tu ne crainds pas grand chose.

Pour encore moins de risque, reste sur 300 copies, du coup c'est défendable en tant qu'une oeuvre video art

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#22 23-02-2007 12:12:37

Mia
Membre
Inscription : 21-02-2007
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Re : sampling video

merci beaucoup pour vos réponses si rapides...
Bon, comme il est prévu d'utiliser des samples vidéos ne nous appartenant pas, il va falloir faire un montage en adéquation pour le DVD, quant à la prod de ce même DVD, l'idée étant de faire de l'autoprod, je vais encore bien réfléchir au sujet...

Dernière modification par Mia (23-02-2007 12:13:05)

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#23 23-02-2007 14:19:29

ikar
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Re : sampling video

Après avoir samplé de nombreux films n'importe comment, sans rien demander, je peux vous dire que ca ne sert à rien. Demandez les droits ne vous prend pas beaucoup de temps, vous aide à connaitre ou découvrir d'autres artistes (peintres, graphistes, réalisateurs, vj's...) totalement inconnu et remarquable avec qui vous pourrez collaborer un jour ... Et la grande boucle de l'Art est bouclée.

L'artiste sollicité est souvent très curieux, intérréssé, excité, impatient et vous dit oui dans 90% des cas. Pourquoi hésiter. Ca vous aide à limiter le nombre de films samplés et à garder une cohérence dans vos set. Parce qu'une banque de samples de 1000 films c'est bien pour un bétisier ou le zapping mais ca peut vite devenir chiant sur un écran en party.

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#24 17-01-2008 16:20:35

Kaptn frakass
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Re : sampling video

Voulant récupérer des boucles d'un film d'animation japonais, j'ai mené ma petite enquête et passé quelques coups de fil notamment à la SACD puis à Sony Pictures France.

A la SACD, on m'a confirmé qu'il n'y avait aucune durée autorisée pour sampler un film protégé par des copyrights, dès le moment où on le fait, on prend ses reponsabilités.

Chez Sony, mon interlocutrice a trouvé la démarche singulière. Quoi qu'il en soit, elle transmet un mail à un cabinet de juristes, qui, à mon avis, ne seront pas conciliants sur l'intérêt artistique du projet. Il y a donc chez eux un tarif de base de 3000 euros la minute... A partir de là... Je me tate pour envoyer mon mail...

Par contre sur des films un peu plus confidentiels et français, on peut toujours tenter le coup ?


Un peu chimique quand même...

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#25 25-03-2008 09:35:53

Shoko
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Re : sampling video

lego_man a écrit :

étant donné que la plupart des pub durent moins de 30 sec

Imagine nike fais une pub de 20 sec qui rapporte des million et  ne paye pas le musiciens... absurde!!!

pour le sample audio en pub notament t'a le droit d'utiliser moins de 7 note en dessus de 7 notes, tu paye les droits

c'est pour ça que dans les pub on reconnait souvent des tubes musicaux mais avec juste quelques notes de différence avec l'original

Ha bon, en suisse, tu paye tout ce que tu prend ou copie... J'ai un label indépendent, et pour la musique, La Suisa te laisse pas presser comme tu veux...

Je travail dans une TV régionale, et nous avons un forfais pour la musique que l'on passe sur notre chaîne, et pour des images par exemple d'une autre TV, ben la on s'arrange direct avec la TV en question, mais s'est jamais gratuit...

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